COMUNIDAD DE CHAPA Y PINTURA - Foros

Hola compañeros:

Nunca habéis pensado en sugerirles a los Fabricantes de Pinturas productos que nos faciliten nuestro trabajo en el taller .

Por ejemplo en:

Colorimetría
Procesos de Pintado
Productos: Masillas, Aparejos, Pintura de acabado, Barnices, endurecedores, disolvente, Aditivos...
Sistemas de secado de los productos
Etc...

Propongo, con permiso de la autoridad competente, que cada uno de nosotros exponga ideas para que "ellos" sepan nuestra opinión y obren en consecuencia.

Creo sinceramente que son ellos los primeros interesados en conocer nuestra opinión. Seguro que se pondrán "manos a la obra"

Saludos

Santiper

Buena idea amigo Santiper...

podemos ponerlo en fijo y asi no se pierde el hilo.

Cualquier sugerencia seguro que podra ser util a los fabricantes, porque seguro que nos ven.

saludos del Pintor.

Hola Pintor:

Me parece perfecto. Espero que los compañeros se animen y aporten sugerencias que sin duda acogerán de buen grado todos los Distribuidores y Fabricantes de pinturas entre otros.

Gracias Pintor.

Saludos.

Santiper

Inicio yo el tema con algo en lo que estarán de acuerdo todos mis compañeros, la agilización del secado de la base agua sin tener que usar venturi y con unas instalaciones normales, quiero decir sin una "supercabina" y demás herramientas que están al alcance de muy pocos.

Hola amigo Raulex y demás compañeros:

Mientras los Fabricantes de Pinturas investigan en este apartado, aporto información curiosa referente al secado de las pinturas base agua.

La empresa Reauxi, está comercializando una Pistola sopladora (sistema Vénturi) especial para Acabados Base Agua.

http://www.reauxi.com/producto.php?ID=239

El sistema consiste en proporcionar aire caliente al soporte (entre 40 y 45ºC.) tal y como lo hacemos con un soplador convencional, pero que este ofrece aire caliente producido por un sistema de fricción del propio aire en su interior. Esta fricción/resistencia hace que el aire salga caliente a través de la tobera de salida.

La verdad es que necesita mucha presión de aire de entrada (5 bars.) para que el "artilugio" sea algo eficaz, ya que con tan sólo 3 bars. no son suficientes para proporcionar la presión y caudal necesarios para evaporar el diluyente de las pinturas acuosas. A decir verdad, el sistema no es para echar cohetes, pero es espectacular y algo curioso, ya que con tan sólo el aire proveniente del compresor es capaz de producir aire caliente por si mismo.

Como curiosidad, en el extremo del "mango del soplador" se produce una especie de condensación que provoca una pequeña congelación del resto de humedad proveniente del aire sobrante.

Saludos.

Santiper

Buenas compañeros..

Los fabricantes de herramientas para el taller.. tienen una tendencia en el desarrollo de nuevos equipos que calientan el aire para acelerar el secado de la base agua.

Unos se decantan por calentar el aire que circula por la manguera de la pistola consiguiendo una temperatura de unos 40/50ºC, consiguiendo acelerar la evaporación de la base agua.
Esto consiste en pasar el aire del compresor por un calderón que tiene unas resistencias que calientan el aire.

Otros evolucionan ese sistema y han desarrollado una maquina tipo las de aire acondicionado , en donde se le enchufa el aire del compresor y en su interior elimina todo el oxigeno de ese aire convirtiéndolo en nitrógeno y calentándolo.

He de decir que este sistema lo he visto tan solo hace una semana y están de pruebas… cuando tenga más información la pondré al uso de toda la comunidad.

Ahora el amigo santiper nos informa del equipo de Reauxi…. Aunque hay que tener un buen compresor para proporcionar ese caudal… como he dicho … la tendencia de los fabricantes de equipos , parece que esta encaminada en ese sentido.

Saludos del Pintor.

Hola a tod@s,

No conocía ese invento santiper

Ingenioso sin duda... así al pronto convence

Salu2 y gracias a ambos por estas informaciones

Hola compañer@s:

Referente a la magnifica información del amigo Pintor sobre el sistema que usa nitrógeno como elemento para aplicar pinturas mediante pulverización a pistola, comentar lo siguiente:

Como todos sabemos, es necesario disponer de aire comprimido para poder realizar aplicaciones de pinturas por medio de pistolas aerográficas. El aire se compone aproximadamente, de un 21 % de oxígeno, un 78 % de nitrógeno y pequeñas cantidades de gases raros, tales como el helio, el argón y el neón.

El sistema en cuestión consta de una especie de máquina algo sofisticada (parecida a una máquina dispensadora de tabaco. Bueno, más o menos) Lo que hace, es separar los gases antes mencionados devolviéndolos a la atmosfera, sólo aprovecha el nitrógeno como elemento para aplicar la pintura con la ayuda de la pistola. El sistema a su vez, proporciona calor al nitrógeno (más o menos unos 45ºC.) de esta forma se consigue una mayor velocidad de secado con las pinturas base agua.

Otra de las ventajas que ofrece el sistema, es que filtra de manera eficaz cualquier partícula, condensación/humedad proveniente del compresor y/o de la red de aire. Al parecer también repele las impurezas que se encuentran en suspensión evitando el efecto "carga estática" El fabricante también asegura un cierto ahorro en consumo de pintura.

La instalación es bastante sencilla, sólo hay que conectar la toma de aire proveniente del compresor a la entrada de la máquina y por el otro extremo de la misma tiene la salida del nitrógeno que se acopla a la pistola. Tambien es necesaria la conexión a la red electrica.

Creo que la maquinita cuesta unos 7.000€ de nada (no estoy muy seguro del precio exacto, pero a modo de orientación...)

He tenido la ocasión de ver cómo funciona y, aunque es algo espectacular por ser novedoso, no me ha convencido demasiado. De momento, "el fin no justifica el precio"

Lo positivo es que muchos proveedores están investigando para conseguir "La Piedra Filosofal" eso es bueno, no?

Esperemos noticias...

PD: En este momento no recuerdo la marca que comercializa este invento, ni quien lo distribuye, creo que es una firma italiana presente también en España.

No se si el amigo Pintor tiene más información al respecto.

Saludos.

Santiper

El nombre de la maquina es NITROTHERMSPRAY y podeis ver un video de su funcionamineto en este link : http://www.coler21.com/Nitrotherm/NitrothermSpray.html,
La han probado en un taller de un amigo , y me ha dicho que es demasiado cara (15.000 euros) para lo que realmente hace.
El aire sale un poco caliente, sin embargo el tecnico que ha realizado la aplicacion ha tenido que utilizar el ventury de mano para acelerar el secado de la base bicapa agua.No puedo deciros muchos mas, pero volvere a hablar con el y le dire que me explique mas a fondo la aplicacion ,y ya os contare.

Hola nuevamente..

Gracias por la información tricapa…. Es lo que yo iba a poner.

Añadir que el precio es de 20.000€ cuando se trata de un puesto solo y cuando se ponen más de uno.. los otros son satélites y el precio por puesto sale unos 15.000€.

La verdad es que es una inversión fuerte… hay que reparar muchos vehículos para amortizarla.

Como había dicho más arriba .. están saliendo fabricantes con estas novedades … saldrán más…

Ejemplo:

http://www.ani.it/index.php/article/art ... 1222/1/34/

y como ya es tradición en los fabricantes de herramientas en Italia… fabrican para unos y cambian los colores y ya es para otros. (el soplador es el mismo que el de Reauxi)

PD: Pondremos todos estos enlaces en noticias para que queden visibles.

saludos del Pintor.

Hola Compañeros..

Otra empresa que esta en la dedicación del desarrollo de herramientas para el acelerado de la base agua y los productos en general.

http://www.junair-spraybooths.co.uk/product_qads.htm

esta empresa inglesa tiene un acuerdo para España con Hildebrand (fabricantes de cabinas de pintura) para la distribución y montaje de este sistema llamado QAD.

Este sistema consiste en el montaje de unos grupos por encima de los plenum de las cabinas Hildebrand donde toma el aire que esta caliente y lo distribuye por una toberas que están en las esquinas de la cabina.

http://www.hildebrand.es/productos.asp?id_prod=44

Todos sabemos que el aire caliente pesa menos y suele estar concentrado en la parte alta por ello que montes ese sistema de toma de aire en la parte más alta del interior de las cabinas.. por encima de los filtros….el plenum.

Este sistema a demás de asegurar una evaporación mas rápida, asegura una temperatura por igual en las partes altas como en las partes bajas del vehiculo, lo que se traduce en un secado por igual en todas las partes. Actualmente y en las cabinas esto no ocurre.. las partes planas se secan a 60ºC y en las partes de los verticales como la temperatura no llega nunca a más de 50ºC .. las piezas salen un poquito menos curadas.

Saludos del Pintor.

en el secado, todo depende de muchos factores, entre ellos de donde tengas la toma de salida de aire/calor , las partes mas alejadas por logica y bajo comprobacion tardan mas en secar.
por lo general los techos y capos(es posible por sobrecarga)cuestan mas de secar, y si hablamos de cabinas electricas(radiacion) aun mas, en las partes planas.
un saludo.

Hola

Os dejo un par de links sobre el sistema de secado qads que comento el Pintor anteriormente, pienso que muy interesantes,donde se puede ver un video de funcionamiento y calculo de ahorros.Creo que el gremio de talleres de Barcelona ha hecho un acuerdo con la empresa Hildebrand para dar aconocer las ventajas de este sistema.
http://www.refinish.es/index.php?produc ... &idioma=es
http://www.refinish.es/doc/es-folleto-quads-web.pdf
Espero que os sea util.
Saludos.

Gracias tricapa..

interesante los datos que aportan.

un saludo.

Es muy buena información, gracias tricapa

Pintor creo que el propósito de este hilo es otro (Sugerencias a los Fabricantes de Pinturas), esperemos no desvirtuarlo.

Aunque como digo, este tipo de información es cojonuda.


Salu2

Eso eso que todos expongan sus quejas/opiniones para mejorar nuestra vida laboral

yo tengo unas dudas, ya lo he comentado en algun post.
cuando abres una lata de barniz o catalizador, y esta amarillento, lo uso??, tendre problemas en un futuro??
que debo hacer??.

Pedro,hola pienso que hay barnices que de por sí dan un aspecto amarillento,por ser + densos que otros,sin que eso sea anormal,y los catalizadores,igual.Al aplicarlos en capa gruesa,dán más tono que otros "kristall".
La cosa es cuando el catalizador está "velado",seguro que eso si es un problama,nó usar.
Y el barníz,cuando está más "ligado" de lo normal,es decir,cuando al removerlo,te ofrece resistencia,y puede que esté transparente,pero ya te digo,hay que ver la densidad más que el tono.
Nó hacer cambios bruscos de temperatura es la mejor prevención,y tapar bién el envase.Saludote.

Hola compañer@s:

Magnifica información aportada por Tricapa y Pintor referente a los sistemas de secado p/pinturas base agua. Excelente!!!

Amigo Pedro, referente a los Barnices y Endurecedores con aspecto amarillento...

Los Barnices y Catalizadores/Endurecedores son productos bastantes sensibles a cambios de temperaturas y sobre todo a la humedad.
Es por ello que debemos ser cuidadosos en la conversación de los mismos. Los recipientes deben estar bien cerrados tras su uso. De no hacerlo, podemos alterar las propiedades de los mismos.

Los Endurecedores, por sus características y composición, son hábidos de adsorber humedad. Aunque estos disponen de aditivos anti-humectantes para evitar la absorción de humedad, si la saturación es prolongada o muy acusada, el endurecedor mostrara una especie de gelatina en forma de hilillos traslucidos y/o aspecto turbio. NO debemos usarlo, ya que tendríamos problemas de curado/secado, bajo nivel de brillo entre otros.

En cuanto a los Barnices que presentan una tonalidad algo amarillenta, decir lo siguiente:

La Alta Densidad que presentan los Barnices Ultra Altos Sólidos de Nueva Generación y por los Aditivos (Filtro solar - ultra violeta) que incluyen en ellos los Fabricantes de Pinturas hace que la mayoría de Barnices presenten esta apariencia ligeramente amarillenta. Si respetamos los gruesos de barniz recomendados por los F.P. (unas 60 micras) no se apreciara alteración en el color de acabado, pero si superamos notablemente el valor antes descrito, seguro que sí. Otra cosa es que el Barniz presente una tonalidad amarillenta bastante acusada o sospechosa, en este caso debemos consultar al proveedor de pinturas para que nos indique el proceder.
Debemos ser cuidadosos con los grosores de barniz que aplicamos, en ocasiones lo hacemos para enterrar impurezas que se manifiestan durante la aplicación.

Recordemos que un coche pintado en origen, dispone de un grosor total de pintura de entre 100 y 120 micras aprox.
Esto quiere decir la suma de:

Cataforesis (Imprimación por inmersión)
Apresto vs. Aparejo (por pulverización robotizada)
Base Bicapa (mediante proyección Electroestática robotizada y manual para estabilizar)
Barniz (Proyección Electroestática robotizada y manual en puntos muertos)

Saludos.

Santiper.

muy bien, gracias a todos , un saludo.